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ENLACE Nº 22918

 22918 29/04/12 01:38 WcPC 604 Visitas 8 Comentarios
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VOMWzjrRiBg#!
There is no future.... Verdades como puños que duelen al escucharlas, sobre todo me soprende lo clarito que explica todo.
 


8 COMENTARIO S

 1  29/04/12 14:46  casty  
La parte del peak-oil está bastante bien. Pero creí­ que la idea de que el pago de intereses obliga al crecimiento monetario estaba ya más que superada, incluso en Internet. Por no hablar de las referencias a la catástrofe Maltusiana y la asunción de que todo crecimiento económico implica un incremento en el consumo de recursos.
 
 2  29/04/12 17:39  WcPC  
Perdona, pero ¿Como se puede crecer sin incrementar el consumo de recursos?
Lo digo por aprender, más que nada porque no véo la posibilidad de crecer sin consumir más recursos.

Por otro lado, si un banco te exige crecer para poder pagar la deuda (al ponerte intereses) evidentemente este sistema fomenta el crevimiento monetario.

De verdad, Casty, explicamelo, porque lo de "superado" no lo tengo yo tan claro.
 
 3  29/04/12 19:44  casty  
Es que no sé qué entiendes por crecimiento económico. El crecimiento económico básicamente mide la diferencia del bienestar de la población basándose en la cantidad de necesidades que ven cubiertas en un perí­odo de tiempo. Eso no tiene por qué ser sinónimo de incremento en el consumo de recursos naturales. De hecho, en el propio documental tienes un ejemplo (28:15), aunque luego lo rebaten diciendo que claro, si una mejora de eficiencia permite crecer N sin aumentar el consumo de recursos, entonces creceremos N*10. Podrí­a estar de acuerdo, pero no rebate que se pueda crecer N sin aumentar el consumo de recursos.

El interés que cobra un banco es un pago por un servicio, exactamente igual que el que te cobra un técnico por arreglarte el ordenador. Si pides un préstamo a 0 interés y se te rompe el ordenador ¿Entonces ya tiene que haber un crecimiento monetario para puedas devolver el préstamo y arreglar el ordenador?

La conclusión interés->crecimiento solo puede venir de un paradigma en el cual, los bancos son grandes pozos negros, que absorben unos intereses que no devuelven jamás al circuito monetario. Es decir, no pagan dividendos, ni sueldos, ni patrocinan equipos de fórmula 1. De hecho, esa figura existe, pero no se llama banco, se llama ahorrador.

En el documental este encima tratan el crecimiento económico y el monetario como si fuesen lo mismo (crecimiento monetario - crecimiento económico = inflación). Que pregunten en Zimbabwe si el crecimiento monetario infinito es posible. Bueno, realmente tuvieron que cortar cuando se quedaron sin papel, pero eso es otra historia.
 
 4  30/04/12 07:34  apollarda2  
El problema no es que haya falta de recursos.... sino que nos reproducimos como ratas..... sobra gente en el mundo... Con una politica de natalidad y 2 dedos de frente esto no pasaria
 
 5  30/04/12 08:53  casty  
#4 No lo dirás por España....

http://www.ine.es/prensa/np679.pdf
 
 6  30/04/12 10:44  L3viAThaN  
A ver, quitando exactitudes o inexactitudes, el documental lo que viene a contar es que hemos creado una sociedad monstruosa basada en unos recursos finitos, y para los que, a dia de hoy, no existen alternativas viables suficientes. Eso es cierto.
 
 7  30/04/12 11:59  casty  
#6 Si he desarrollado tanto las inexactitudes, es porque me han preguntado.

Está claro que el peak-oil llevará a una escalada del precio del petróleo que probablemente va a cambiar muchos paradigmas y no precisamente de forma suave, pero a medida que éste suba, las alternativas inviables se irán convirtiendo paulatinamente en viables, haciendo que la escalada se detenga en algún punto (el litro a 10€ por poner un ejemplo). Nadie dice que vaya a haber una alternativa viable al litro a 1€ pero quizá la haya a 10€.

Lo que no se puede argumentar es que estamos condenados, porque cualquier alternativa viable se convertirá automáticamente en inviable, debido a que tendrá un efecto rebote en el crecimiento. Eso es algo que ha ocurrido toda la vida.
 
 8  30/04/12 23:54  WcPC  
#4 No lo dirás por CUALQUIER población que tenga cierto nivel de vida del primer mundo...
Taiwan, Hong Kong, Japon, Toda Europa, Nueva York, y un gra etcetera
 
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